ХРОНИКИ ПОСЛЕДНЕГО РУБЕЖА

Призваны в мир мы вовсе не для праздников и пирований. На битву мы сюда призваны

Previous Entry Share Next Entry
Советско-финляндская война (83 фото).
В Атаку!
aloban75
01


Ровно 77 лет назад, 13 марта 1940 года, завершилась советско-финляндская война. Прежде чем представить фотоподборку, посвященную этому событию, немного фактического материала от известного историка Игоря Пыхалова, кратко и тезисно.



______________________________________________


В отечественной историографии советско-финляндская война 1939-1940 годов, или, как её называют на Западе, Зимняя война, долгие годы была фактически предана забвению. Этому способствовали и не слишком удачные её результаты, и практиковавшаяся в нашей стране своеобразная «политкорректность». Официозная советская пропаганда пуще огня боялась обидеть кого-либо из «друзей», а Финляндия после Великой Отечественной войны считалась союзницей СССР.

За последние 15 лет положение коренным образом изменилось. Вопреки известным словам А. Т. Твардовского о «незнаменитой войне» сегодня эта война очень даже «знаменита». Одна за другой выходят посвященные ей книги, не говоря уж о множестве статей в различных журналах и сборниках. Вот только «знаменитость» эта весьма своеобразная. Авторы, сделавшие обличение советской «империи зла» своей профессией, приводят в своих публикациях совершенно фантастическое соотношение наших и финских потерь. Какие-либо разумные причины действий СССР напрочь отрицаются…

К концу 1930-х возле северо-западных рубежей Советского Союза имелось явно недружественное нам государство. Весьма показательно, что ещё до начала советско-финляндской войны 1939-1940 гг. опознавательным знаком финских ВВС и танковых войск была синяя свастика. Те, кто заявляет, будто именно Сталин своими действиями толкнул Финляндию в гитлеровский лагерь, об этом предпочитают не вспоминать. Как и о том, зачем миролюбивой Суоми понадобилась построенная к началу 1939 года с помощью немецких специалистов сеть военных аэродромов, способная принять в 10 раз больше самолётов, чем их имелось в финских военно-воздушных силах. Впрочем, в Хельсинки были готовы воевать против нас как в альянсе с Германией и Японией, так и в союзе с Англией и Францией.

Видя приближение нового мирового конфликта, руководство СССР стремилось обезопасить границу возле второго по величине и значению города страны. Ещё в марте 1939 года советская дипломатия зондировала вопрос о передаче или сдаче в аренду ряда островов в Финском заливе, однако в Хельсинки ответили категорическим отказом.

Обличители «преступлений сталинского режима» любят разглагольствовать о том, что Финляндия — суверенная страна, которая сама распоряжается своей территорией, и поэтому, дескать, она вовсе не была обязана соглашаться на обмен. В этой связи можно вспомнить события, имевшие место два десятилетия спустя. Когда в 1962 году на Кубе начали размещаться советские ракеты, у американцев не было никакого законного основания вводить морскую блокаду Острова свободы и тем более наносить по нему военный удар. И Куба, и СССР — суверенные страны, размещение советского ядерного оружия касалось только их и вполне соответствовало нормам международного права. Тем не менее США были готовы начать 3-ю мировую войну, если ракеты не будут убраны. Существует такое понятие, как «сфера жизненных интересов». Для нашей страны в 1939 году в подобную сферу входили Финский залив и Карельский перешеек. Даже отнюдь не симпатизировавший советской власти бывший лидер партии кадетов П. Н. Милюков в письме И. П. Демидову высказал следующее отношение к начавшейся войне с Финляндией: «Мне жаль финнов, но я — за Выборгскую губернию» .

26 ноября произошёл известный инцидент у деревни Майнила. Согласно официальной советской версии в 15:45 финская артиллерия произвела обстрел нашей территории, в результате чего были убиты 4 и ранены 9 советских военнослужащих. Сегодня считается хорошим тоном трактовать это событие как дело рук НКВД. Утверждения финской стороны о том, будто их артиллерия дислоцировалась на таком расстоянии, что её огонь не мог достичь границы, воспринимаются как бесспорные. Между тем по данным советских документальных источников в районе Яаппинен (в 5 км от Майнилы) располагалась одна из финских батарей. Впрочем, кто бы ни организовал провокацию у Майнилы, она была использована советской стороной в качестве повода к войне. 28 ноября правительство СССР денонсировало советско-финляндский договор о ненападении и отозвало из Финляндии своих дипломатических представителей. 30 ноября начались боевые действия.

Не буду подробно описывать ход войны, поскольку на эту тему уже имеется достаточно публикаций. Первый её этап, длившийся до конца декабря 1939 года, в целом оказался для Красной Армии неудачным. На Карельском перешейке советские войска, преодолев предполье линии Маннергейма, 4-10 декабря вышли к её  главной оборонительной полосе. Однако попытки её прорвать оказались безуспешными. После кровопролитных боёв стороны перешли к позиционной борьбе.

В чём причины неудач начального периода войны? В первую очередь в недооценке противника. Финляндия заблаговременно провела мобилизацию, увеличив численность своих Вооружённых сил с 37 до 337 тысяч{459}. Финские войска были развёрнуты в приграничной зоне, основные силы заняли оборонительные рубежи на Карельском перешейке и даже успели в конце октября 1939 года провести полномасштабные манёвры.

Не на высоте оказалась и советская разведка, которая не смогла выявить полные и достоверные сведения о финских укреплениях.

Наконец, советское руководство питало необоснованные надежды на «классовую солидарность финских трудящихся». Было распространено убеждение, что население стран, вступивших в войну против СССР, чуть ли не сразу же «восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии», что рабочие и крестьяне выйдут встречать советских воинов с цветами.

В результате для боевых действий не было выделено должного количества войск и соответственно не обеспечено необходимое превосходство в силах. Так, на Карельском перешейке, являвшемся наиболее важным участком фронта, финская сторона располагала в декабре 1939 года 6 пехотными дивизиями, 4 пехотными бригадами, 1 кавалерийской бригадой и 10 отдельными батальонами — всего 80 расчётных батальонов. С советской стороны им противостояли 9 стрелковых дивизий, 1 стрелково-пулемётная бригада и 6 танковых бригад — итого 84 расчётных стрелковых батальона. Если сравнивать численность личного состава, то финские войска на Карельском перешейке насчитывали 130 тыс., советские — 169 тыс. человек. В целом же по всему фронту против 265 тыс. финских военнослужащих действовало 425 тыс. бойцов Красной Армии.


Поражение или победа?

Итак, подведём итоги советско-финского конфликта. Как правило, выигранной считается такая война, в результате которой победитель оказывается в лучшем положении, чем был до войны. Что же мы видим с этой точки зрения?

Как мы уже убедились, к концу 1930-х Финляндия представляла собой страну, настроенную к СССР явно недружественно и готовую вступить в альянс с любым из наших врагов. Так что в этом отношении ситуация отнюдь не ухудшилась. С другой стороны, известно, что распоясавшийся хулиган понимает лишь язык грубой силы и начинает уважать того, кто сумел его побить. Не стала исключением и Финляндия. 22 мая 1940 года там было создано Общество мира и дружбы с СССР. Несмотря на преследования финских властей, к моменту его запрещения в декабре того же года оно  насчитывало 40 тысяч членов. Подобная массовость свидетельствует, что вступали в Общество не только сторонники коммунистов, но и просто здравомыслящие люди, полагавшие, что с великим соседом лучше поддерживать нормальные отношения.

Согласно Московскому договору СССР получил новые территории, а также военно-морскую базу на полуострове Ханко. Это явный плюс. После начала Великой Отечественной войны финские войска смогли выйти на линию старой государственной границы лишь к сентябрю 1941 года.

Необходимо отметить, что если на переговорах в октябре-ноябре 1939 года Советский Союз просил меньше 3 тысяч кв. км да ещё и в обмен на вдвое большую территорию, то в результате войны приобрёл около 40 тысяч кв. км, не отдавая ничего взамен.

Также следует учесть, что на предвоенных переговорах СССР помимо территориальной компенсации предлагал возместить стоимость оставляемой финнами собственности. По подсчётам финской стороны, даже в случае передачи маленького клочка земли, который она соглашалась нам уступить, речь шла о 800 млн марок. Если бы дело дошло до уступки всего Карельского перешейка, счёт пошёл бы уже на многие миллиарды.

Зато теперь, когда 10 марта 1940 года накануне подписания Московского мирного договора Паасикиви завёл речь насчёт компенсации за передаваемую территорию, вспомнив, что Пётр I заплатил Швеции по Ништадтскому миру 2 млн талеров, Молотов мог спокойно ответить: «Пишите письмо Петру Великому. Если он прикажет, то мы заплатим компенсацию» .

Более того, СССР потребовал сумму в 95 млн руб. в качестве возмещения за вывезенное с захваченной территории оборудование и порчу имущества. Финляндия также должна была передать СССР 350 морских и речных транспортных средств, 76 локомотивов, 2 тыс. вагонов, значительное число автомобилей.

Безусловно, в ходе боевых действий советские Вооружённые силы понесли существенно большие потери, нежели противник. Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии. Потери же финских войск составили, по официальным данным, 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести. Впрочем, в отечественной литературе нередко встречается и другая цифра финских потерь — 48 243 убитых, 43 тыс. раненых.

Как бы то ни было, советские потери в несколько раз превосходят финские. Подобное соотношение не удивительно. Возьмём, например, Русско-японскую войну 1904-1905 гг. Если рассматривать боевые действия в Маньчжурии, потери обеих сторон оказываются примерно одинаковыми. Более того, зачастую русские теряли больше японцев. Однако при штурме крепости Порт-Артур потери японцев намного превысили русские потери. Казалось бы, и здесь, и там сражались те же самые русские и японские солдаты, почему же такая разница? Ответ очевиден: если в Маньчжурии стороны сражались в чистом поле, то в Порт-Артуре наши войска обороняли крепость, пусть даже и недостроенную. Вполне естественно, что штурмующие понесли гораздо более высокие потери. Такая же ситуация сложилась и во время советско-финляндской войны, когда нашим войскам пришлось штурмовать линию Маннергейма, да ещё в зимних условиях.

В результате советские войска приобрели бесценный боевой опыт, а командование Красной Армии получило повод задуматься о недостатках в подготовке войск и о неотложных мерах по повышению боеспособности армии и флота.

Выступая 19 марта 1940 года в парламенте, Даладье заявил, что для Франции «Московский мирный договор — это трагическое и позорное событие. Для России это великая победа». Впрочем, не стоит впадать в крайность, как это делают некоторые авторы. Не очень-то великая. Но всё-таки победа.


Игорь Пыхалов. "Великая Оболганная война". Глава 6. Советско-финляндская война: поражение или победа? (в сокращении). Полностью текст здесь http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/06.html

_____________________________



1. Части Красной Армии переходят по мосту на территорию Финляндии. 1939 г.

1




2. Советский боец на охране минного поля в районе бывшей финляндской пограничной заставы. 1939 г.

2




3. Артиллерийский расчет у своего орудия на огневой позиции. 1939 г.

3




4. Майор Волин В.С. и боцман Капустин И.В., высадившиеся с десантом на остров Сейскаари, за осмотром побережья острова. Балтийский флот. 1939 г.

4




5. Бойцы стрелковой части ведут наступление из леса. Карельский перешеек. 1939 г.

5




6. Наряд пограничников в дозоре. Карельский перешеек. 1939 г.

6




7. Пограничник Золотухин на посту у заставы финнов Белоострова. 1939 г.

7




8. Саперы на строительстве моста в районе финляндской пограничной заставы Япинен. 1939 г.

8




9. Бойцы доставляют боеприпасы на передний край. Карельский перешеек. 1939 г.

9




10. Солдаты 7-й армии ведут огонь по врагу из винтовок. Карельский перешеек. 1939 г.

10




11. Разведывательная группа лыжников получает задание командира перед отправлением в разведку. 1939 г.

11




12. Конная артиллерия на марше. Выборгский р-н. 1939 г.

12




13. Бойцы-лыжники в походе. 1940 г.

13




14. Красноармейцы на боевых позициях в районе боевых действий с финнами. Выборгский р-н. 1940 г.

14




15. Бойцы за приготовлением пищи в лесу на костре в перерыве между боями. 1939 г.

15




16. Приготовление обеда в полевых условиях при температуре 40 градусов мороза. 1940 г.

16




17. Зенитные орудия на позиции. 1940 г.

17




18. Связисты за восстановлением телеграфной линии, разрушенной финнами при отступлении. Карельский перешеек. 1939 г.

18




19. Бойцы – связисты восстанавливают телеграфную линию, разрушенную финнами в Териоки. 1939 г.

19




20. Вид взорванного финнами железнодорожного моста на станции Териоки. 1939 г.

20




21. Бойцы и командиры беседуют с жителями г. Териоки. 1939 г.

21




22. Связисты на переговорной линии фронта в районе станции Кемяря. 1940 г.

22




23. Отдых красноармейцев после боя в районе Кемяря. 1940 г.

23




24. Группа командиров и бойцов Красной Армии слушает радиопередачу у радиорупора на одной из улиц Териоки. 1939 г.

24




25. Вид станции Суоярва, взятой бойцами Красной Армии. 1939 г.

25




26. Бойцы Красной Армии охраняют бензиновую колонку в местечке Райвола. Карельский перешеек. 1939 г.

26




27. Общий вид разрушенной «Линии укреплений Маннергейма». 1939 г.

27




28. Общий вид разрушенной «Линии укреплений Маннергейма». 1939 г.

28




29. Митинг в одной из воинских частей после прорыва «Линии Маннергейма» во время советско-финляндского конфликта.  Февраль 1940 г.

29




30. Общий вид разрушенной «Линии укреплений Маннергейма». 1939 г.

30




31. Саперы за ремонтом моста в районе Бобошино. 1939 г.

31




32. Боец Красной Армии опускает письмо в ящик полевой почты. 1939 г.

32




33. Группа советских командиров и бойцов осматривает отбитое у финнов знамя Шюцкора. 1939 г.

33




34. Гаубица Б-4 на передовой линии. 1939 г.

34




35. Общий вид укреплений финнов на высоте 65,5. 1940 г.

35




36. Вид одной из улиц г. Койвисто, взятом частями Красной Армии. 1939 г.

36




37. Вид разрушенного моста близ г. Койвисто, взятого частями Красной Армии. 1939 г.

37




38. Группа пленных финнских бойцов. 1940 г.

38




39. Красноармейцы у трофейного орудия, оставленного после боев с финнами. Выборгский р-н. 1940 г.

39




40. Трофейный склад боеприпасов. 1940 г.

40




41. Телеуправляемый танк ТТ-26 (217-й отдельный танковый батальон 30-й химической танковой бригады), февраль 1940.

41




42. Советские бойцы на взятом доте на Карельском перешейке. 1940 г.

42




43. Части Красной Армии вступают в освобожденный г. Выборг. 1940 г.

43




44. Бойцы Красной Армии на укреплениях в г. Выборг. 1940 г.






45. Руины г. Выборг после боев. 1940 г.

45




46. Бойцы Красной Армии очищают от снега улицы освобожденного г. Выборга. 1940 г.

46




47. Ледокольный пароход «Дежнев» во время переброски войск их Архангельска в Кандалакшу. 1940 г.

47




48. Советские лыжники выдвигаются на передовые позиции. Зима 1939—1940 годов.

48




49. Советский штурмовик И-15бис выруливает на взлет перед боевым вылетом во время советско-финской войны.

49




50. Министр иностранных дел Финляндии Вайне Таннер  выступает по радио с сообщением об окончании советско-финской войны. 13.03.1940 г.

50




51. Переход финской границы советскими частями в районе деревни Хаутаваара. 30.11.1939 г.

51




52. Финские пленные разговаривают с советским политработником. Снимок сделан в Грязовецком лагере НКВД. 1939-1940 г.

52




53. Советские бойцы разговаривают с одним из первых финских военнопленных. 30.11.1939 г.

53




54. Сбитый советскими истребителями на Карельском перешейке финский самолет Fokker C.X. Декабрь 1939 г.

54




55. Герой Советского Союза командир взвода 7-го понтонно-мостового батальона 7-й армии младший лейтенант Павел Васильевич Усов (справа) разряжает мину.

55




56. Расчет советской 203-мм гаубицы Б-4 обстреливает финские укрепления. 02.12.1939 г.

56




57. Командиры РККА рассматривают захваченный финский танк Виккерс Mk.E. Март 1940 г.

57




58. Герой Советского Союза старший лейтенант Владимир Михайлович Курочкин (1913—1941) у истребителя И-16. 1940 г.

58




59. Вид на разрушенную улицу в Выборге. 1940 г.

59




60. Командир советской подводной лодки С-1 Герой Советского Союза капитан-лейтенант Александр Владимирович Трипольский (1902—1949) у перископа. Февраль 1940 г.

60




61. Советский легкий танк Т-26 переправляется по наведенному саперами мосту. Карельский перешеек.

61




62. Экипаж легкого танка Т-26 из состава 388-го отдельного танкового батальона 62-й стрелковой дивизии перед боем.  Февраль 1940 г.

62




63. Советская подводная лодка С-1 у причала в порту Либава. 1940 г.

63




64. Два советских солдата с пулеметом «Максим» в лесу на линии Маннергейма. 1940 г.

64




65. Жители Ленинграда приветствуют танкистов 20-й тяжелой танковой бригады, возвращающихся с Карельского перешейка в место постоянной дислокации. 20.04.1940 г.

65




66. Строй бойцов и командиров 123-й стрелковой дивизии на марше после боев на Карельском перешейке. 1940 г.

66




67. Летчики Герои Советского Союза - Иван Пятыхин, Александр Летучий и Александр Костылев, удостоенные этого звания за отличие в советско-финской войне 1939—1940 годов.

67




68. Переливание крови перед операцией в советском военном госпитале во время Зимней войны. 1940 г.

68




69. Жители Ленинграда приветствуют танкистов 20-й танковой бригады на танках Т-28, возвращающихся с Карельского перешейка. 24.04.1940 г.

69




70. Советские солдаты готовят пулемет Максима для ведения зенитного огня.

70




71. Лейтенант Александр Воробьев, раненный в боях с финскими войсками. 1939 г.

71




72. Расчет советской 122-мм гаубицы на позиции во время Зимней войны. 1940 г.

72




73. Советские солдаты выкапывают финский пограничный столб близ погранзаставы Майнила. На заднем плане река Сестра. 1939 г.

73




74. Советские солдаты рядом с наблюдательным колпаком захваченного финского ДОТа.

74




75. Советские солдаты осматривают наблюдательный колпак захваченного финского ДОТа.

75




76. Советские военные собаководы отдельного батальона связи со связными собаками. 1939 г.

76




77. Советский часовой рядом с советской счетверенной зенитной пулеметной установкой на базе пулемета «Максим» образца 1931 года. 222-й стрелковый полк.

77




78. Советские расчеты двух 7,62-мм пулеметов "Максим" приготовились к бою на временной позиции.

78




79. Советские пограничники осматривают трофейное финское оружие. 1939 г.

79




80. Герой Советского Союза лейтенант Михаил Иванович Сипович (слева, в разрушенном наблюдательном колпаке) и капитан Коровин на захваченном финском ДОТе.

80




81. Расчет советской счетверенной зенитной пулеметной установки на базе пулемета «Максим» готовится к отражению авианалета.

81




82. Советский офицер рассматривает финские наручники, найденные в Выборгском замке. 1940 г.

83




83. Советские офицеры на фоне Выборгского замка. Город Выборг отошел к СССР по итогам советско-финской войны. 1940 г.

83




Фотоподборка сделана на основе материалов:

- сайта "Военный альбом" http://waralbum.ru/

- фотоматериалов Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ)


- фотоматериалов Национальной библиотеки Республики Карелия




Все фото кликабельны.


Фотоальбомы по теме  "Второй мировая война" - здесь

Фотоальбомы по теме  "Великая Отечественная война" - здесь


ВСЕ МОИ ФОТОАЛЬБОМЫ ЗДЕСЬ







Recent Posts from This Journal


promo aloban75 january 21, 2018 20:01 132
Buy for 50 tokens
Замечательная новосибирская группа струнное трио Silenzium выпустила новый потрясающий клип, на это раз, на тему советского детства и пионерии музыка - Е.Крылатова аранжировка - Н.Григорьева Автор сценария – Наталья Григорьева, Андрей Береснев Режиссер – Андрей Береснев…

  • 1
ну да борцуха 100 кг против пионера 30 кг (сравниваем размеры ссср и финов) одержал "победу" отняв мобилу (сраный порт) и получив увечий в 6 раз больше (120 000 против 20 000).

Есть повод гордиться. Я просто охреневаю.

Ну а жизни каких-то 120 000 безликих винтиков? Да нахрен о них и думать. Я прав? здохли и делов-то.

Я если чувствую внутри воспаление сталинизьма, сразу лечусь антибиотиками в виде подобных историй. Очень помогает.

120 000 против 20 000? Ничёссе... Правда что ли?

нет не правда.

мы потеряли почти 130 тысяч человек
финны порядка 95 тысяч.
при этом встретились не один на один, а на стороне финнов были : литовские. немцы. датчане. (добровольцы) норвеги(100 а чем то, можно не считать) Их потери не известны.
Воевали мы в поле, финны в оборудованных укреплениях. которые по меркам военной доктрины того времени СЧИТАЛИСЬ НЕПРИСТУПНЫМИ!
Потребовалось всего ГОД. что бы смести все это к...фигам. И установить новые рубежи границы, на которых настаивал СССР. Как только эти границы были официально приняты финской стороной война прекратилась.
Топать до их столицы никто и не собирался.

Я эти цифры из поста взял, цитирую:

"Согласно именным спискам, в советско-финляндской войне 1939-1940 гг. погибло, умерло и пропало без вести 126 875 военнослужащих Красной Армии. Потери же финских войск составили, по официальным данным, 21 396 убитых и 1434 пропавших без вести."

ОХРЕНЕТЬ

Автор текста - Игорь Пыхалов просто на тот момент не владел РЕАЛЬНЫМИ данными.

А реальность такова:

"мы потеряли почти 130 тысяч человек
финны порядка 95 тысяч.
при этом встретились не один на один, а на стороне финнов были : литовские. немцы. датчане. (добровольцы) норвеги(100 а чем то, можно не считать) Их потери не известны.
Воевали мы в поле, финны в оборудованных укреплениях. которые по меркам военной доктрины того времени СЧИТАЛИСЬ НЕПРИСТУПНЫМИ!"
Потребовалось всего ГОД. что бы смести все это к...фигам. И установить новые рубежи границы, на которых настаивал СССР. Как только эти границы были официально приняты финской стороной война прекратилась.
Топать до их столицы никто и не собирался.

Читал это в коментах.

Даже если забить на каких-то 130 тысяч "людишек", которые умерли непонятно за что, (как это можно забыть- другой вопрос), то все равно остается непонятно при взгляде на карту, как такой колосс такими кровавыми жертвами смог чуток подвинуть соседа-карлика.

Все проблемы решались мясом (людьми). Это приговор (для меня). Ни в коем случае не спорю, просто обмениваемся мнениями.
Если вы, например, считаете, что все норм и вопросов нет - я не согласен, но уважаю вашу позицию.
(Это на всякий случай. В духовной Росиянии не принято уважать оппонента. Или в морду или как минимум из френдов вон. Такие скрепы)

> которые умерли непонятно за что

На каком основании вы так безапелляционно утверждаете про "непонятные цели" войны? По моему, все очень понятно, за что, более того, в статье четко было описано, ради чего. Я добавлю от себя - ради того же, ради чего западнее граница была в том же 1939 году передвинута из-под Минска к Бресту. Однако вам лишь бы ляпнуть - собственно, ради этих пустых фраз вы и писали комментарии. Если бы у вас была обоснованная позиция, вы бы попытались разбить доводы автора статьи про целесообразность отодвигания границ от СПб своими "железными аргументами". Хотя, может быть, вы еще соберетесь с мужеством и интеллектом, и сделаете это. Но пока это не случилось, вы - пустобрёх.

А на каком основании в посте так безапелляционно утверждается обратное?

Давайте без этих дешевых манипуляций сознанием, ну не прокатывает, не то время.

Обоснованная позиция - что двигание границы, нападение на соседа, уничтожение жизней своих людей и соседей - двести тысяч - для вас это обосновано абстрактными идеями, а для меня просто так уничтожить 120 000 жизней напав ради "подвигать" границу - преступление.

Сколько угодно про основательно-безосновательно и иные софизмы, у "цинковых мальчиков" (читали?) и у тех, у кого на "западном фронте без перемен" - одна правда, у любителей подвигать границы - своя, просто мы относимся к разным группам людей, я к первым, вы ко вторым. Я для вас либерал-пустобрех, вы для меня духовно болящий. Делов-то.

Очень интересно - манипулятор обвиняет в манипуляциях. Ну, глядя на Псаки и ее последователей, понимаешь, да это то самое время.

Для начала - никаких безапелляционных заявлений. К каждому доводу есть аргументация. Вы вправе объявить ее несостоятельно и разбить аргументами, но вы упорно это не желаете делать.

Ваши же аргументы про якобы существующих любителей "подвигать границы чужих государств ради "поиграть в танчики", чтобы подвигать границы" (простите за утрирование и каламбур-с) это как раз и есть чистейшие абстрактные идейки и фантазии в окружении воздушных замков на тот момент - на конец 1939 года. А вот жестокая реальность, исключительно определявшая принятие решений о передвижении границ, была.

А именно наличие как факт иных желающих попередвигать границы в нашу сторону - факт.

Наличие книжки "Майн Капмф", и тезисов насчет "Дранг нах остен", за последние годы официально озвученные и внедряемые на полном серьезе в одной промышленно развитой стране и обкатанные на практике этой страной и ее союзниками в Испании за несколько лет до этого. И отсюда железный вывод о неизбежности мировой войны (плюс Антикоминтерновский пакт с 1936 г.) - железный факт.

Плюс иная практика передвижения границ до сего момента - в Эфиопии, Чехословакии, Албании - железный факт.

На момент первого передвижения границ с нашей стороны - 17 сентября 1939 года - уже более двух недель идущая мировая война и передвижение границ всеми и где ни попадя, а на момент финской к ноябрю - уже два с половиной месяца как катание танчиков и передвижение границ по всей Европе. - это тоже железно установленный факт.

А далее имеем при понимании неизбежности старта в недалеком будущем заявленных в книжке австрийского художника целей еще пару железных фактов:

В сентябре в зависимости от наших решений передвигать или нет границу любители свастики пойдут нах остен из-под Минска, или из-под Бреста - ибо к середине сентября в Польше их останавливать стало некому. - и это железный факт.

В ноябре известный в России как облупленный Маннергейм, который все 20 лет после гражданской отнюдь не строил из себя голубя мира на границе, готовивший аэродромы под в 10 раз больше самолетов, чем имел, мог, в зависимости от наших действий, вписаться за австрийского художника с позиций в 30 км от второй столицы страны, или все же из-под Питера. - и эта вилка возможностей тоже железный факт.

А дальше имеем худший вариант, если ничего не делать, стартовых позиций при неизбежном начале схватки с австрийским художником - и счет пойдет на лишние десятки и сотни тысяч жертв не только военных, но и гражданских (можно сказать - и миллионы, но могу допускать, что о столь страшном ходе войны вплоть до волги, могли и не думать, но обладая "историческим послезнание", можно говорить и о миллионах - например, сколько бы было лишних жертв, начнись блокада не в конце сентября, а, скажем, в июле? Насколько больше 120 тыс в финскую?) - это факт.

Или улучшить ситуацию до ее начала? А если улучшить, то как? Сразу двинуть танчики (120 тыс не жалко, бабы еще нарожают (фраза, лживо приписываемая Жукову)), или договориться по мирному?

Железные факты свидетельствуют - как раз людей, возможные жертвы СССР было жалко (пусть о том, что в финскую положат столько - тоже вряд ли планировали - но долбоебизм и неопытность командования - это отдельная дискуссия. Предлагаю не ветвить). Ибо с Польшей и почей Антантой вплоть до 1939 года как раз несколько лет подряд договаривались - о союзе и взаимопомощи - чтоб никакие границы не двигать. С Финляндией - чтб подвинуть без танчиков и взаимовыгодно. Эти переговоры во всех случаях - тоже установленный и неопровержимый факт.

Не договорились. Пошли танчики и подвинули границы - но тогда, когда мировая война уже шла. Пардон, мы не рыжие и не "лохи позорные". Абстрактными идеями не страдаем. Есть реальные поводы для передвижения границ - железные поводы - сбережение населения и максимально возможное уменьшение жертв в свете неизбежного большого бада-бума. А как раз все остальное - лирика и ваши абстрактные идейки (ага, и я еще про Прибалтику не говорил - там вообще тихо-мирно границы подвинули - без жертв. И причина железная - чтоб художник со своей стороны не подвинул. Танчкичи с крестами, начинающие войну из-под Нарвы - это как-то некомильфо - тоже железный факт).

Edited at 2017-03-14 01:33 am (UTC)

Вы отлично повторили совецких пропагандонов, но даже они обычно, кроме общих фраз, как-то вяло реагируют на книжку "Ледокол" или хотя бы секретный дополнительный протокол к договору о ненападению 39 года.
Мысль понятна, "ветвить" не будем

Вот примерно так. Ну а ваш последний абзац еще одно свидетельство того, кто оперирует реальными доводами (которые каждый имеет право оспорить - на то и дискуссия), а кто занимается софистикой и перекатыванием на языке абстрактных идеек и безапелляционных утверждений. А именно:

Вне зависимости от того, окажусь я в итоге прав или буду опровергнут (я не абсолютный авторитет), я не делил ни кого на группы, не клеил ярлыков "либерала" и проч. Единственное что назвал вас пустобрехом на основании выделенных мной ваших цитат с безапелляционными заявлениями, при этом сразу же дав понять, что данное определение действует ровно до того момента, пока под этими заявлениями не воявятся существенные обоснования. В итоге никаких обоснований не последовало за исключением порции новых абстрактных заявлений и приписывания действиям в конце 30-х гг. очередных абстрактных и неподтвержденных мотивов. Поэтому мое определение, данное вам, на этом, и только на этом основании остается в силе.

Вы же, во первых, ударились в постмодерн с его абстрактными идейками "у каждого своя правда" - как раз нет - это убеждения бывают у каждого свои, субъективные, а объективная правда всегда одна и основывается на железной фактологии. И только опровержение фактов может заставить переформулировать данную правду.

Далее вы разделили нас по убеждения аж сразу на две несопостовимые группы - на каком основании? Если я вам назвал пустобрехом (без приставки "либерал") по конкретному, упомянутому выше поводу, то вы развесили ярлыки путем приписывания оппоненту того, что он нигде в дискуссии не заявлял (т.е. именно тех самых абстрактных идей). Моему определению вы безапелляционно приписали "либерал" (хотя мы пока с вами про примат частной собственности и идею государства - ночного сторожа не рассуждали), а мне вы приписали абстрактные идеи расшвыривания человеческих жизней как пешек "за просто так" и на этом основании повесили ярлык "духовно болящего", хотя вы это не сможете доказать, ибо в моих (и только моих) комментариях вы это найти не сможете - ибо потребовал я от вас только одного - отказаться от безапелляционных заявлений и "ответить за базар" - т.е. привести обоснование на основе конкретных фактов.

Вывод - мое определение и последующая аргументация - построена на приведенной фактологии (опровергните, изменю определение). Ваше определение и приводимые в дискуссии доводы - на основании не подкрепленных фактологией заявлений и приписывания оппоненту того, что он не говорил. Ну и кто тут кто?

Железные факты свидетельствуют, что пустобрех, таки - вы. Ну а "духовно болящий", уж пардон - ваши абстрактные идейки. Без обид.

не удивлюсь если через пару лет победобесия авторитетные ученые заявят, что фины потеряли лям а советы одну тысячу.

Это уже сейчас фарс

> победобесия

Это лучше (пусть и зашкаливает иногда - меру найти трудно), чем как минимум полтора-два десятилетия (начиная с конца 80-х)огульных и лживых "рабопокаплевыдавливания" и "покаятельства", в т.ч. из-за которых общество стало расползаться на части, что привело к гражданским войнам по всему периметру границ России и сотням тысяч жертв в сумме за все 90-е и 00-е годы (хотя я понимаю, что лично вам насрать на эти сотни тысяч "людишек", "совков", которые "не вписались в рынок"). Как минимум, это укрепляет единство общества (основной массы) и и уважение к старшим поколениям (что никогда не было плохо).

Как минимум это укрепляет единство?

Да-да, конец 80-х и начало 90-х, особенно август 91 очень хорошо помню, как все было "укреплено".

Если так все было замечательно "укреплено", то почему так быстро рухнуло и никто не усирался? Мне даже интересно было - ну хоть кто-то был за ГКЧП? Военные, пенсионеры, среднего возраста - говорил тогда со многими и иногда "просто так" интересовался их отношением - все были против.

И где все хваленое "укрепляет единство"?

все это пшик. Хотя да, все очень просто - вот кулак, вот морда, кулаком по морде - все проблемы решены. Просто? Очень! Только не бывает так, что кулак вечен. И когда кулака не станет, проблемы, которые не были решены, а были забиты внутрь, моментально вылезают.

Жаль, что вы этого не понимаете.

Не увиливайте - "конец 80-х и начало 90-х, особенно август 91 очень хорошо помню, как все было "укреплено"" - уже несколько лет как никакого, выражаясь вашей терминологией, "победобесия" не было - было, выражаясь моей терминологией "рабопокаплевыдавливание", "слезиноребенко" и "покаятельство", "Пили бы Баварское". Забыли? Вот и результат. Так причем здесь культ Победы в ВОВ?

Ну а про ГКЧП пообще не в кассу. За всю страну не скажу - не возьму на себя "грех гордыни и всезнайства", но у нас в Прибалтике очень многие вздохнули с облегчением и словами "Ну наконец-то". А прибалтийские нацики моментально "слиняли в туман" и все три августовских дня там стояла полнейшая тишина и идиллия. И не вина поддерживающих решительные меры, что эта группка в Москве как раз и оказалась пустышкой и слилась в три дня - именно слилась, а не проиграла силе. Не просто уверен, а знаю, что брось ГКЧП клич выходить на контрмитинг, вышли бы десятки тысяч даже в столице - единственном, за редким исключением городе, где противоположная сторона решила вывести людей на улицу. Крови, причем отнюдь не гарантированной, испугались и соответственно ответственности. По человечески - понимаю. Как политиков - нет. Ну а армия (в д.сл. сторонников по всему Союзу), будучи обезглавлена, без "приказа наступать" - это не армия. Тут выигрывает не тот, кто многочисленнее, а тот, кто организованнее - "Порядок бьет класс" - это не я сказал. И это банально. Куда банальнее, чем ваши рассуждения про кулак и забивание проблем внутрь, которые вообще не в тему - это отдельная дискуссия, "ветвиться" на которую от основной линии нет никакого желания.

Edited at 2017-03-14 01:38 am (UTC)

интересные фото

не забываем про то, что Финляндия вообще была в составе Российской империи.

не часто у нас вспоминают об этой войне.

Читается на одном дыхании!

Автор, не 21 тысяча финских потерь, а 25. По финским же данным. Сомнительным финским данным, потому что демографические потери в тот год были 50 тысяч. Согласно их же статистике. Приуменьшили свои потери финцы.

Благодарю за важное уточнение. Автор текста - Игорь Пыхалов просто на тот момент не владел такими данными.

Уникальные фото. Спасибо!

Познавательно и интересно! а Маннергейму все таки уважуха,зря его в Питере краской обливают.Создал армию,бодался с Союзом,не то ,что страны балтии,и украина

Почему уважение к врагу за его чисто воинское искусство должно выражаться в виде памятников и памятных досок? Его участие в блокаде Питера и его артобстрелы данное воинское мастерство никак не нивелирует, наоборот - именно благодаря его талантам как военного жертв с нашей стороны было больше. Врага уважать можно, но делать это надо где-нибудь подальше от Ленинграда, где каждый умерший от голода был на совести, одновременно с немцами, и гражданина Маннергейма.

Третья война по счету. Еще две было до этого 18-20 и 21-22 годах.

Если кому то интересна правда, есть чудесные документальные финские фильмы об этой войне. Смотрите и умнейте...Особенно когда финны отказались от коалиции с Гитлером в 41-ом, а мы ударили по ним, вместо отражения удара на юге, где погибло 2700 наших танков и где так не хватало войск...

Осталось только разобрать по полочкам приведенные вами данные, чтобы установить - где факты, а где - откровенная брехня. Ибо, я понимаю, что любой историк может приврать, иногда даже сильно. Но, надеюсь, вы не будете утверждать, что аргументы финской стороны "Истина в последней инстанции" по определению, учитывая то, что как показывает практика, проигравшая сторона, пусть и не всегда, но гораздо чаще прибегает ко лжи или манипуляции данными для оправдания?

  • 1
?

Log in

No account? Create an account