ХРОНИКИ ПОСЛЕДНЕГО РУБЕЖА

Призваны в мир мы вовсе не для праздников и пирований. На битву мы сюда призваны

Previous Entry Share Next Entry
Б. Юлин: О потерях в ВОВ и Бессмертном полке
В Атаку!
aloban75
14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны!



На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. (Пафос! Аплодисменты, переходящие в овацию!)

Сначала фигурировали рассекреченные данные МО, затем стали рассекреченные данные давно упразднённого Госплана.

Что это было?
Откуда этот бред?
Какое он имеет отношение к патриотическому воспитанию?



Вот что это такое и что вообще происходит с «Бессмертным полком» - я коротко расскажу.
Сначала – о потерях.
Основное - никаких «рассекреченных данных о потерях» не было. То есть совсем не было.
Просто некто Игорь Иванович Ивлев, создатель и модератор сайта солдат.ру, решил снова поднять тему «чудовищных потерь» и занялся жонглированием цифрами, ой, расчётами (!). Не он первый. Негодяев, которые занимались тем же, было много. Самый одиозный и невежественный – Борис Соколов, насчитавший в своё время 60 млн..

Итак, основные постулаты расчётов.
Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.

Что здесь сразу можно сказать? Автор – либо дурак, либо жулик. Докладных от Госплана с указанием численности населения в 1941 году много. И все по документам, сканы которых есть в инете. Все данные – расчётные, ибо переписи не проводилось, а население сильно менялось. Фигурируют цифры от 192 до 199 миллионов.
Автор просто схватился за самую большую цифру и носится с ней.
Но ведь есть и методики расчётов. Есть перепись населения на 1939 год – 170,5 млн. граждан. Есть население присоединённых перед войной территорий – 22,5 млн. человек.
Итого: 193 млн. + естественный прирост. Именно таким путём и была получена наиболее достоверна цифра – 196 млн..

Теперь – в чём дурость автора. Автор, как и положено идиоту, решил, что армия, она не часть населения, а сверх него. И просто приплюсовал к самой большой расчётной цифре, получив 205 млн..
А заодно он «получил» и четырёхкратное(!) увеличение естественного прироста в предвоенные годы. Типа, рожать стали чаще, и исключительно тройни!!!

Едем дальше:
II. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
3. Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. вместе с оставшимися в живых детьми в возрасте до 4 лет 11.859.776 ч. (см. п. 9 ниже и документы Госплана СССР). Без родившихся в войну детей гражданского населения имелось к 01.07.45 - 139.305.424 ч.
4. Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
5. Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
6. Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).
А вот здесь автор армию считает уже отдельно!!! Так что может всё-таки не идиот, а жулик?
Население СССР на конец войны – 170 млн. Если мы приплюсуем, по методу автора, армию, то у нас, о чудо, получится 183 млн. и потери будут гораздо меньше официальных!!!
Профит! Какие чудеса можно творить, жонглируя исходно верными цифрами.

III. Родившиеся за 1941-1945 гг. дети и общая смертность:
7. Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
8. Умерло - 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
9. Осталось в живых детей до 4 лет к 01.07.45 - 11.859.776 ч. (17.619.776 - 5.760.000).
10. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3).
IV. Число выживших в войну тех лиц, кто жил к 22.06.41:
11. Осталось к 01.07.45 тех, кто был жив на 22.06.41, - 157.949.748 ч. (169.809.524 – 17.619.776 + 5.760.000).
Кто пройдёт на сайт и посмотрит на сканы, неожиданно обнаружит, что это не документы, а расчёты Ивлева! Это понятно, так вести учёт рождаемости во время войны было кране тяжело, особенно с учётом того, что до трети населения находилось под оккупацией.
Но автор смело считает рождаемость по довоенным меркам! И таким образом он росчерком пера «убил» от 3 до 4 млн. ни в чём не повинных детей.

О естественной смертности. Смотрим его «сканы» и видим, что это снова расчёты автора. Автор смело проводит экстраполяцию довоенный смертности на военные годы и неоккупированных территорий на оккупированные! Да ещё и применив всё это к завышенной численности населения. Это ведь так удобно – сразу естественный прирост растёт, а с ним и так нужные автору потери. Здесь автор опять отыгрывает несколько миллионов.
И, разумеется, такие нюансы, как передачу Польше Белостокской области с населением после войны, автор не учитывает.

Внимание! Мы уже нашли 14-16 млн. человек нашельмованных потерь.
То есть нет никаких 42 млн.. Есть реальные потери 27 млн. и жонглирование цифрами с целью эти потери завысить.

Теперь перейдём к «Бессмертному полку». Я уже сообщал руководству этой организации, что они вбрасывают жульнические, антисоветские цифры, прикрывая их авторитетом своей организации. Но они предпочитают верить жонглёрам.

Потом удивляются:
Но каково же было наше удивление, когда мы узнали, что теперь ряд оппозиционных изданий начинает использовать эти сведения в своих целях, а также манипулировать ими, обобщать их и таким образом пытаться нанести вред нашему государству, — сказал Николай Земцов на пресс-конференции.

Что же происходит с этой акцией?

Вроде так всё прекрасно было два года назад.

Но вот уже прокурор (ныне – депутат) Поклонская устраивает мерзкую выходку, выйдя на акцию с иконой царя-тряпки, рассказывая при этом какую-то сказку для умственно скорбных. А руководство «Бессмертного полка» – молчит.



Предлагается эмблема, где советская символика заменяется Георгием Победоносцем с крестом на копье. Как так? Победу в Великой Отечественной одержало не православное воинство над немцами погаными, а Советский многонациональный и многоконфессиональный (а в массе и атеистичный) народ. Но руководство «Бессмертного полка» – принимает эмблему.



В Русской православной церкви предложили организаторам движения «Бессмертный полк» позволить участникам шествия почтить память героев не только Великой Отечественной войны (ВОВ), но и других войн. К примеру, Первой мировой и Отечественной войны 1812 года. Об этом агентству городских новостей «Москва» сказал руководитель управления по работе с общественными организациями Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Дмитрий Рощин. А руководство «Бессмертного полка» – соглашается.

Изначально «Бессмертный полк» был создан либералами, как акция забвения. Было запрещено использовать советскую символику, и это пытались сделать не праздником, а днём скорби. Я уже писал об этом.
Благодаря позиции наших сограждан акцию удалось вырвать из-под либералов и сделать днём торжества победившего народа.
Но акцию сразу стало подминать под себя правительство. Государственные чиновники старательно направляют его в «нужное» русло. В антисоветское. Есть у наших крупных госчиновников такое свойство, как у царя Мидаса. Но у того всё, к чему он не прикоснётся, превращалось в золото, а у госчиновников - в говно.
И вот они дотянулись до «Бессмертного полка» и старательно уродуют эту акцию, снова превращая её в акцию забвения.

Я не призывают не идти на эту акцию. Товарищи, просто идя на неё помните – от вас зависит, чем будет эта акция. Будет она шествием потомков советских воинов-победителей. Победителей в Величайшей войне, сломавших хребет фашизму и нацизму. И будут ли потомки помнить, кто сражался, за что и под чьим командованием.
Или это будет ура-патриотическое шествие с иконами в честь всех побед под покровительством царя-тряпки.
Всё в ваших руках. И  ваших силах вырвать акцию из лап чиновников и оставить её народной.

Борис Витальевич Юлин

Оригинал



Б. Юлин: О потерях в ВОВ и Бессмертном полке




Recent Posts from This Journal


promo aloban75 january 31, 20:50 33
Buy for 50 tokens
Замечательная новосибирская группа Silenzium выпустила новый потрясающий клип, на это раз, на тему рабочего комсомола. Музыка - A.Пахмутова Аранжировка - Наталья Григорьева Автор сценария – Наталья Григорьева, Андрей Береснев Режиссер – Андрей Береснев Ранее я думал, что…

  • 1
Только сейчас рассекретили! Отожбля как качественно засекречено то было!

"это пытались сделать не праздником, а днём скорби"
Это и должно быть днем скорби.
И когда живых ветеранов было много - был именно день скорби.
Напомню, кто забыл:
9 мая вообще никак не праздновалось до 1965.
Выходным днем было только в 1946-47 (и с 1965)
Военных парадов на Красной площади во времена СССР было ровно 2: 1965 и 1985

Ныне правильный ответ на вопрос "хотят ли русские войны?" - да, хотят изо всех сил с раннего детства

Edited at 2017-05-07 08:50 pm (UTC)

Не ипите нам мОзги, детка, а слушайте старших. Праздник Победы никогда днем скорби не был. Для нее минута молчания выделена. А в 70-х фронтовикам в массе было чуть за 50, так что праздновали на полную.

Фронтовиков настоящих, а не ряженых - поспрашивайте, как оно было. Много интересного узнаете...

Уф. Я 56-го года рождения и вырос среди фронтовиков. Полдома фронтовиков было. Моя тетка и дядя - фронтовики.
Так что много интересного можете узнать Вы и не из либеральных источников. Что же касается празднования с 1965 года, то с него начался официоз, а за Победу выпивали каждый год.

Вот только никаких "можем повторить" и никаких детских колясок, раскрашенных под танки, даже в том официозе не было.
И выпивали, поставив во главе стола стопку и горбушку за упокой.

А эта клоунада вообще только в 21 веке началась

Я хоть с 61 го .но тоже кое что помню . Вся клоунада ,действительно с 21 века началась . раньше приличней отмечали.

Да. В 90-х еще много было живых фронтовиков. Вот сильнейщий ролик

Благодарю за поддержку.

С Днем Победы Вас!!!

А я не пойму одного, почему вы единомышленник во многом со мной и мы еще не друзья в ЖЖ?

Добавил, надеюсь на взаимность)))

Для дебилов поясняю - день скорби, связанный с Великой Отечественной, есть. Это 22 июня, день начала войны.

А 9 мая - это именно праздник, ибо это не только Победа, но и день окончания (!) войны.

Или для вас, дебилов, то, что война закончилась и людей перестали убивать - скорбь?

"для вас, дебилов, то, что война закончилась и людей перестали убивать - скорбь?"
Для нынешних дебилов - именно так.


Я рад, что у нас есть согласие и ты признал себя нынешним дебилом.

Тогда пусть для тебя окончание войны будет днём скорби.

Не окончание войны (тем более что война закончилась совсем не 9 мая, о чем ныне мало кто знает)
А война сама по себе.

А всем нынешним "можем повторить" следует знать и помнить, что война это совсем не вот так



А вот так




Великая Отечественная закончилась 9 мая.

Просто многие дебилы не различают Великую Отечественную и Вторую Мировую.

И 9 мая - это не день войны, а день окончания войны. Для дебилов 9 мая - день скорби. А что для них 22 июня - даже страшно представить.

"Просто многие дебилы не различают Великую Отечественную и Вторую Мировую"
Жаль, на это не сможет возразить вам мой покойный дед, прямиком из Австрии уехавший в эшелоне на Дальний восток, воевать с японцами.
Но это ж не война, правда?

Ага, жаль, что он вас прочитать не может. Иначе сраку бы вам надрал.

Война с Японией - это другая война. Но по вашему больному воображению было бы лучше, если бы одновременно с Японией продолжали бы воевать и с Германией.

Не вертись ужом, придурок
Другая война, третья, ага

Придурок у нас здесь один - ты.

Если ты не отличаешь Великую Отечественную от Второй Мировой в целом и от войны с Японией - твоя проблема.

Тут нечего отличать
Потому что Великая Отечественная - это кусочек Второй Мировой, выдуманный в СССР в пропагандистских целях. И только.

Иди, поскорби о разгроме Германии и окончании выдуманной Великой Отечественной, идиотик.

22 июня - известно что, пришествие евроцивилизаторов в дикую рашкиянию.
Потому и 9 мая день их скорби, что не получилось.

Да нехрен там делать!


«Бессмертный полк России» - серъезная доверенная стру

структура правительства

https://youtu.be/zm-NZttR36M?t=6m55s
Первый "Бессмертный полк" в Томске. 2012 год.
Чтобы главным героем парада Победы был не генералиссимус, а солдат победитель, Игорь Дмитриев и придумал эту историю с "Бессмертным полком".

Калгина Елена Константиновна - руководитель Исполкома ООД «Бессмертный полк России»
ответственный секретарь Экспертного совета по воспитанию
при Комитете Государственной Думы по образованию и науке,

Должность: CMO
Телефон: +7 (495) 565-38-22 Контактный телефон: (903) 614-50-93
Название компании: D2group
Почтовый адрес: 109316 г.Москва, Остаповский пр-д, 3, стр.5
Телефон: +7 (495) 565-38-22
Общий e-mail: pr@d2group.ru

Область деятельности
Системная интеграция
Комплексные AV и IT-решения любой сложности
Поставка высокотехнологичного IT и AV-оборудования
Полный спектр услуг в области управленческого консалтинга, автоматизации процессов управления и комплексной интеграции бизнес приложений.
Аренда профессионального звукового и мультимедийного оборудования

Область деятельности
Системная интеграция
Комплексные AV и IT-решения любой сложности
Поставка высокотехнологичного IT и AV-оборудования
Полный спектр услуг в области управленческого консалтинга, автоматизации процессов управления и комплексной интеграции бизнес приложений.
Аренда профессионального звукового и мультимедийного оборудования

Реализованные проекты
Техническими специалистами компании D2group в здании Рособоронпоставки (при Министерстве обороны РФ) оборудованы и введены в эксплуатацию: Зал совещаний Руководителя, Зал Торгов и два зала заседаний аукционных комиссий.
В начале 2014 года был реализован проект технического обеспечения мероприятий в корпоративных офисах ОАО «Газпром Нефть», ОАО «Газпром Нефть Шельф», ОАО «Газпром Аэро», ОАО «Газпром Развитие».
Зал совещаний Губернатора Московской Области

В зале совещаний Губернатора Московской Области был создан современный многофункциональный мультимедийный комплекс, включающий в себя зону проведения совещаний, рабочий кабинет и интервью-зону.
Общественная палата Российской Федерации

Для технического обеспечения конференций, презентаций, семинаров, «круглых столов», заседаний и других мероприятий, направленных на поддержку и развитие общественных некоммерческих организаций России был создан современный многофункциональный мультимедийный комплекс в здании Общественной палаты Российской Федерации.

Ну и т.д

При Сталине было объявлено, что потери СССР в ВОВ огромны и составляют... около восьми миллионов человек. При Хрущеве восемь миллионов превратились в двадцать! При Брежневе двадцать превратились в двадцать семь! Откуда взялись эти три подозрительно круглые цифры?!
Потом интерес к потерям пропал, и появился снова только при Ельцине. Тут стали появляться новые цифры, по принципу кто больше! Всех переплюнул Соколов насчитавший 60 с лишним миллионов потерь.
Какая же из этих цифр является достоверной? Ответ никакая! НИКАКАЯ!
Потому что никаких серьезных исследований способных их подтвердить или уточнить никогда НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ!
Потому что исследование этого вопроса должно было проводится, учитывая масштабы потерь и масштабы страны, сотнями научных сотрудников, на протяжении нескольких лет! И работу эту необходимо было выполнить ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ. Желательно до 1950 года! Максимум до 1960.
Таковы факты.
Сколько советских людей погибло входе ВОВ неизвестно, и уже никогда не будет известно!
А почему?
Ответ очевиден.
В каждом городе СССР висели плакаты: "Партия вдохновитель и организатор всех наших побед!"
Чистая правда. Власть партии была абсолютной и безраздельной. И никаких побед помимо нее одержать было нельзя.
Но и поражений тоже!
Кто был виноват что Красная армия, прекрасно вооруженная превосходившая врага по личному составу и вооружению в разы, вооруженная самым современным оружием, в первые месяцы войны РАЗБЕЖАЛАСЬ и/или Сдалась в плен?
Кто был виноват в том что немецкая армия дошла до Москвы и Сталинграда?
Кто был виноват в том, что погибло неизвестно сколько (многие миллионы и даже может быть десятки миллионов) советских людей?
Коммунистическая партия во главе с ленинским политбюро и товарищем Сталиным.
А кто же еще?!
Сталин человек умный это понимал. Потери занизил до предела. Следующие вожди оказались глупее!

Какая же из этих цифр является достоверной? Каждая.
Это оценки разных потерь.
8 миллионов - потери армии.
20 миллионов - потери армии и гражданского населения.
28 миллионов - демографические потери.
В разные годы на первый план выходили разные оценки.

Вы можете это доказать?

Вы бы лучше сами доказали тот бред, который написали. Ведь не знаете ни хрена, а мнение имеете.

1. Никогда и никому не удавалось собрать сведения по потерям в большой войне "по горячим следам". Просто потому, что приходилось перерабатывать колоссальные объёмы информации ограниченным числом специалистов. По Первой(!) Мировой подсчёт потерь и составление описания войны завершились, в зависимости от страны, в 40-е - 60-е годы. а уточнение идёт до сих пор.

2. Только дебилы, млеющие от антисоветской пропаганды, верят, что "прекрасно вооруженная превосходившая врага по личному составу и вооружению в разы, вооруженная самым современным оружием, в первые месяцы войны РАЗБЕЖАЛАСЬ и/или Сдалась в плен".
Ведь только дебил может считать, что армия в 2,6 млн. (РККА на западном направлении) больше, чем 5,5 млн. (Вермахт с союзниками на восточном направлении).
Ну, или если брать все силы - 5,3 млн. против 10,2 млн..
То же касается и количества вооружения, и его современности.

Чтобы не быть дебилом, надо меньше читать Резуна, Солонина и Соколова.

3. А в том, что немцы дошли до Москвы и Сталинграда (где и были разбиты) виноват Гитлер, который напал превосходящими силами без объявления войны.

Все это вранье. И Вы это отлично знаете. Но так удобнее. Я понимаю.
Ну и хрен с Вами.

"Всё враньё"
"Сами знаете"

То есть никак свой бред вы аргументировать не способны. И никаким фактическими данными не владеете и соотношение сил не знаете. Да?

Кстати, имейте в виду, что до зимы 1941 г никто не смог нанести гитлеровской армии стратегического поражения. Ни большой кровью, ни малой. Не будем говорить о поляках, но ведь чехословацкая и французская армии в момент столкновения с вермахтом были уж точно его не слабее. А вот сдулись...

Чехословацкая армия вообще не воевала. Чехия, подписала Мюнхенское соглашение и передала Германии свои укрепления в горах без выстрела. После этого воевать было уже невозможно.
Франция капитулировала по той, простой, причине, что большая часть правящего класса да и народ в целом воевать не хотели. Есть в жж такой bohemicus, у него много интересного в частности про францию перед и во время войны.
Всерьез воевали только англичане и только тогда, когда премьером стал Черчиль.
Битва под Москвой имела результатом тот факт, что СССР смог продолжать борьбу. Такой же результат имела и Сталинградская битва. Стратегических поражений было два, проигрыш "Битвы за Атлантику" когда немецкому флоту не удалось прервать поток снабжения который шел из США в Англию и СССР и битва на Курской дуге. Вот к осени 1943 года стало ясно что Германия проигрывает войну.

Просто надо понимать что означают эти цифры
1. потери армии - убитые на фронте и умершие от ранений и в плену.
2. предыдущее плюс все умершие, включая от плохих условий жизни и старости.
3. предыдущее плюс снижение рождаемости.

что за хрень я прочитал? О_о

Слепому не покажешь
Глухому не расскажешь
Дебилу не докажешь!

правильно. дебилам как ты ничего доказывать не нужно))) вы же все писатели. творцы)))

Знаете, а ведь на самом деле это не так уж и принципиально, что 27 млн, что 41.
Важно, что военных потерь среди них 8, максимум 9 млн. И они вполне сравнимы с потерями Германии и ее союзников. То есть повоевали мы в конечном счете на равных.
А остальное - потери мирного населения. То есть просто убитые и замученные дети, женщины, больные и раненые. То ли 18, то ли 32 млн. Беззащитных и не представлявших никакой угрозы никому. И этим все сказано. Причем даже в Германии, по которой война прошлась из конца в конец, которую бомбили в хвост и в гриву, и то умерло меньше.
Дальше объяснять надо?

Цифры 20 (Хрущев) и 27 (Брежнев) взяты с потолка. Реальные потери были 17 - 19 миллионов человек. Скорее ближе к 17. Разумеется цифра кошмарная. Примерно 9% населения по состоянию на 22/06/41. Все остальное вымысел, а 41 миллион или больше вообще бред. Нечего обсуждать.
Причем военнослужащих погибло примерно 11 миллионов (сюда входят несколько миллионов пленных, погибших в немецких лагерях).
Потери Германии на восточном фронте составляли 2,7 млн солдат убитыми; если сюда приплюсовать погибших в боях в Восточной Германии, а так же немецких военнопленных, погибших в советском плену, то число жертв на Востоке составляет около 4 млн.
И еще одно надо понимать. Почти все 11 миллионов это мужчины цветущего возраста (от 18 до 50 лет). Т.е. Больше трети! от всех мужчин такого возраста которых имела страна.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account